Caffè del brutto

[Toppo]

@rossonero io però sono più d'accordo con wizard su sta cosa, certamente lui poi riconduce tutto in maniera forzata a terrone Vs padano (o alfa Vs beta).

Tutte le tue argomentazioni (di per sé anche giuste) ignorano però un layer della realtà che è palesissimo, un certo fil rouge che unisce una certa anagrafica di padani nati tra gli anni 50 e 70, provenienti da piccoli centri che poi si sono espansi in agglomerati urbani. Forse si sarebbe potuto tirar dentro anche Milano di un tempo ma forse è cambiata troppo e troppo in fretta.

Oggi è già tutto più blurred, e di sicuro delle differenze marcate persistono ancora qua e là, ma negare quel sottobosco culturale padano (del pastore bergamasco poi in sostanza non frega un cazzo a nessuno eh) a cui wizard fa nostalgicamente riferimento mi pare eccessivo.

A me in genere poi non piace sto discorso "sono solo 35 anni", mi ricorda un po' quei discorsi "la pasta è una cagata moderna apparsa solo nel dopoguerra " porca madonna sono passati 80 anni. Io poi credo che la storia si formi "a stack" quindi paradossalmente bossi che viene a parlarti dei terroni di merda sovrasta le robe tra città e in futuro non è escluso (sta già accadendo in parte) che la retorica supererà il discorso nord vs sud per Italiani autoctoni Vs negri

Non è solo questione di timing, perché 35 anni possono anche essere tanti.

Il fatto è che bossi ha "inventato" dal nulla una terra e un popolo che non sono mai esistiti.

Di fatto non è mai esistito un sentimento anti italiano nel nord. Mia nonna e le persone anziane della mia infanzia hanno avuto nonni che hanno vissuto il passaggio da lombardoveneti a italiani. Sono passate alla fine poche generazioni e un sentimento di fastidio sarebbe stato tramandato in qualche modo arrivando fino ad oggi. Invece zero, mai sentito mia nonna definirsi lombarda o robe simili. È proprio una invenzione di bossi.

Che poi nei paesini ci fosse un po' di scombussolamento tra il 50 e il 70 nel vedere la popolazione quadruplicare sotto orde di immigrati terroni ok, ma è anche normale

Diventa un discorso molto lungo da fare via forum, spostiamoci su whatsapp così ti faccio i vocali

[wizard]

Crepa

[rossonero]

@rossonero io però sono più d'accordo con wizard su sta cosa, certamente lui poi riconduce tutto in maniera forzata a terrone Vs padano (o alfa Vs beta).

Tutte le tue argomentazioni (di per sé anche giuste) ignorano però un layer della realtà che è palesissimo, un certo fil rouge che unisce una certa anagrafica di padani nati tra gli anni 50 e 70, provenienti da piccoli centri che poi si sono espansi in agglomerati urbani. Forse si sarebbe potuto tirar dentro anche Milano di un tempo ma forse è cambiata troppo e troppo in fretta.

Oggi è già tutto più blurred, e di sicuro delle differenze marcate persistono ancora qua e là, ma negare quel sottobosco culturale padano (del pastore bergamasco poi in sostanza non frega un cazzo a nessuno eh) a cui wizard fa nostalgicamente riferimento mi pare eccessivo.

A me in genere poi non piace sto discorso "sono solo 35 anni", mi ricorda un po' quei discorsi "la pasta è una cagata moderna apparsa solo nel dopoguerra " porca madonna sono passati 80 anni. Io poi credo che la storia si formi "a stack" quindi paradossalmente bossi che viene a parlarti dei terroni di merda sovrasta le robe tra città e in futuro non è escluso (sta già accadendo in parte) che la retorica supererà il discorso nord vs sud per Italiani autoctoni Vs negri

Non è solo questione di timing, perché 35 anni possono anche essere tanti.

Il fatto è che bossi ha "inventato" dal nulla una terra e un popolo che non sono mai esistiti.

Di fatto non è mai esistito un sentimento anti italiano nel nord. Mia nonna e le persone anziane della mia infanzia hanno avuto nonni che hanno vissuto il passaggio da lombardoveneti a italiani. Sono passate alla fine poche generazioni e un sentimento di fastidio sarebbe stato tramandato in qualche modo arrivando fino ad oggi. Invece zero, mai sentito mia nonna definirsi lombarda o robe simili. È proprio una invenzione di bossi.

Che poi nei paesini ci fosse un po' di scombussolamento tra il 50 e il 70 nel vedere la popolazione quadruplicare sotto orde di immigrati terroni ok, ma è anche normale

Diventa un discorso molto lungo da fare via forum, spostiamoci su whatsapp così ti faccio i vocali

Ok meglio, perché a scrivere diventa devastante

[wizard]

@rossonero io però sono più d'accordo con wizard su sta cosa, certamente lui poi riconduce tutto in maniera forzata a terrone Vs padano (o alfa Vs beta).

Tutte le tue argomentazioni (di per sé anche giuste) ignorano però un layer della realtà che è palesissimo, un certo fil rouge che unisce una certa anagrafica di padani nati tra gli anni 50 e 70, provenienti da piccoli centri che poi si sono espansi in agglomerati urbani. Forse si sarebbe potuto tirar dentro anche Milano di un tempo ma forse è cambiata troppo e troppo in fretta.

Oggi è già tutto più blurred, e di sicuro delle differenze marcate persistono ancora qua e là, ma negare quel sottobosco culturale padano (del pastore bergamasco poi in sostanza non frega un cazzo a nessuno eh) a cui wizard fa nostalgicamente riferimento mi pare eccessivo.

A me in genere poi non piace sto discorso "sono solo 35 anni", mi ricorda un po' quei discorsi "la pasta è una cagata moderna apparsa solo nel dopoguerra " porca madonna sono passati 80 anni. Io poi credo che la storia si formi "a stack" quindi paradossalmente bossi che viene a parlarti dei terroni di merda sovrasta le robe tra città e in futuro non è escluso (sta già accadendo in parte) che la retorica supererà il discorso nord vs sud per Italiani autoctoni Vs negri

Non è solo questione di timing, perché 35 anni possono anche essere tanti.

Il fatto è che bossi ha "inventato" dal nulla una terra e un popolo che non sono mai esistiti.

Di fatto non è mai esistito un sentimento anti italiano nel nord. Mia nonna e le persone anziane della mia infanzia hanno avuto nonni che hanno vissuto il passaggio da lombardoveneti a italiani. Sono passate alla fine poche generazioni e un sentimento di fastidio sarebbe stato tramandato in qualche modo arrivando fino ad oggi. Invece zero, mai sentito mia nonna definirsi lombarda o robe simili. È proprio una invenzione di bossi.

Che poi nei paesini ci fosse un po' di scombussolamento tra il 50 e il 70 nel vedere la popolazione quadruplicare sotto orde di immigrati terroni ok, ma è anche normale

Vabbè, ma pre anni 50 i paeselli erano quasi uno stato indipendente, sostanzialmente si viveva con quello che producevano 2 animali e qualche piccolo appezzamento di terra. I terroni manco sapevano cosa fossero, poi i terroni hanno iniziato la loro azione distruttiva:
- drenaggio risorse dal ricco nord
- immigrazione e influenza culturale terronica dannosissima

[rossonero]

@rossonero io però sono più d'accordo con wizard su sta cosa, certamente lui poi riconduce tutto in maniera forzata a terrone Vs padano (o alfa Vs beta).

Tutte le tue argomentazioni (di per sé anche giuste) ignorano però un layer della realtà che è palesissimo, un certo fil rouge che unisce una certa anagrafica di padani nati tra gli anni 50 e 70, provenienti da piccoli centri che poi si sono espansi in agglomerati urbani. Forse si sarebbe potuto tirar dentro anche Milano di un tempo ma forse è cambiata troppo e troppo in fretta.

Oggi è già tutto più blurred, e di sicuro delle differenze marcate persistono ancora qua e là, ma negare quel sottobosco culturale padano (del pastore bergamasco poi in sostanza non frega un cazzo a nessuno eh) a cui wizard fa nostalgicamente riferimento mi pare eccessivo.

A me in genere poi non piace sto discorso "sono solo 35 anni", mi ricorda un po' quei discorsi "la pasta è una cagata moderna apparsa solo nel dopoguerra " porca madonna sono passati 80 anni. Io poi credo che la storia si formi "a stack" quindi paradossalmente bossi che viene a parlarti dei terroni di merda sovrasta le robe tra città e in futuro non è escluso (sta già accadendo in parte) che la retorica supererà il discorso nord vs sud per Italiani autoctoni Vs negri

Non è solo questione di timing, perché 35 anni possono anche essere tanti.

Il fatto è che bossi ha "inventato" dal nulla una terra e un popolo che non sono mai esistiti.

Di fatto non è mai esistito un sentimento anti italiano nel nord. Mia nonna e le persone anziane della mia infanzia hanno avuto nonni che hanno vissuto il passaggio da lombardoveneti a italiani. Sono passate alla fine poche generazioni e un sentimento di fastidio sarebbe stato tramandato in qualche modo arrivando fino ad oggi. Invece zero, mai sentito mia nonna definirsi lombarda o robe simili. È proprio una invenzione di bossi.

Che poi nei paesini ci fosse un po' di scombussolamento tra il 50 e il 70 nel vedere la popolazione quadruplicare sotto orde di immigrati terroni ok, ma è anche normale

Vabbè, ma pre anni 50 i paeselli erano quasi uno stato indipendente, sostanzialmente si viveva con quello che producevano 2 animali e qualche piccolo appezzamento di terra. I terroni manco sapevano cosa fossero, poi i terroni hanno iniziato la loro azione distruttiva:
- drenaggio risorse dal ricco nord
- immigrazione e influenza culturale terronica dannosissima

Drenaggio risorse fino ad un certo punto. Sono arrivati in tanti perché c'era anche richiesta di manodopera nelle fabbriche di Piemonte, Liguria e Lombardia.

Il boom è frutto anche dei lavoratori meridionali saliti a lavorare

[rossonero]

Ma comunque è ovvio che non sia il massimo far passare dei centri da 10k a 50k in 20 anni con migliaia di forestieri cambiando totalmente il sostrato etnico culturale, su questo concordo che si è un po' esagerato creando anche dei momenti di tensione, del tipo "non si affitta ai meridionali" appiccicato qua e là da parte degli autoctoni investiti in quegli anni

[vecchio innocuo]

Il problema terronico non è stato nellimmigrazione lavorativa, ma nel monopolio nei lavori statali.

[vecchio innocuo]

Il problema terronico non è stato nellimmigrazione lavorativa, ma nel monopolio nei lavori statali.

Sono entrambe due forme di colonizzazione.

Fidati che quando nel tuo paesello cominci a sentire parlare più napoletano che il dialetto locale, ti girano i coglioni.

Anche perché, oltre alla parlata, si portano comportamenti spesso inconciliabili con quelli del luogo. Finché si tratta di pochissimi individui si fa rientrare tutto nel folklore e può essere persino positivo, quando però la minoranza diviene nutrita i locali cominciano giustamente a sentirsi minacciati, stranieri in casa propria.

Si ma fino a che ti parlavano in terronico nelle fabbriche e nei campi a metà salario, andava bene..

Il problema è quando li piazzi tutti nella PA e divise.

[Toppo]

Crepa

[rossonero]

Il problema terronico non è stato nellimmigrazione lavorativa, ma nel monopolio nei lavori statali.

Sono entrambe due forme di colonizzazione.

Fidati che quando nel tuo paesello cominci a sentire parlare più napoletano che il dialetto locale, ti girano i coglioni.

Anche perché, oltre alla parlata, si portano comportamenti spesso inconciliabili con quelli del luogo. Finché si tratta di pochissimi individui si fa rientrare tutto nel folklore e può essere persino positivo, quando però la minoranza diviene nutrita i locali cominciano giustamente a sentirsi minacciati, stranieri in casa propria.

Sinceramente boh, non saprei dirti come l'abbiano presa i locali, ad esempio al mio paese, nelle fasi "dell'invasione" .

Io sono nato quando ormai l'esodo era avvenuto. Sono cresciuto in un contesto dove almeno la metà dei ragazzi aveva 1 o entrambi i genitori di origine meridionale, e quindi non saprei dire come sarebbe stato crescere in un contesto differente.

Ovviamente ho sempre parlato in italiano, nessun nato dagli anni 60 in poi ha mai parlato il dialetto da queste parti