Investire per un ignorante

[vecchio innocuo]

La verità è nel mezzo, perché mi sembra che i prezzi delle case e delle auto sono troppo alti adesso.
Pensavo che con la moria di vecchi i prezzi sarebbero calati e invece.. mi sa che bisognerà aspettare muoiano più vecchi per avere case a prezzo migliore.

in realtà ne sono morti pochissimi,in linea con gli anni precedenti.

[Hoppe]

La verità è nel mezzo, perché mi sembra che i prezzi delle case e delle auto sono troppo alti adesso.
Pensavo che con la moria di vecchi i prezzi sarebbero calati e invece.. mi sa che bisognerà aspettare muoiano più vecchi per avere case a prezzo migliore.

in realtà ne sono morti pochissimi,in linea con gli anni precedenti.

Nel corso del 2021 sono morte 709 mila persone in Italia, rispetto a una media – tra il 2015 e il 2019 – di 645 mila decessi annuali. Allargando lo sguardo agli anni tra il 2011 e il 2019, possiamo vedere che il massimo annuale di decessi registrato in un anno è stato di 659 mila unità nel 2017. Nel 2020, quando l’Italia fu colpita da prima e seconda ondata e non c’erano i vaccini, sono morte 746 mila persone.

L’eccesso di mortalità, cioè la differenza tra il 2021 e la media del 2015-19, è stato quindi pari a 63,4 mila unità, mentre nel 2020 era stato pari a 100,5 mila. Complessivamente, quindi, nell’anno passato sono morte il 9,8% di persone in più dell’atteso, mentre nel 2020 la variazione era stata del 15,6%.

Ma a parte il discorso covid, con il passare degli anni aumenta sempre di più il numero di morti per una semplice questione matematica. Il numero di nati è aumentato ogni anno fino al 1964, per poi calare continuamente fino ad oggi. Quindi la popolazione non farà altro che diminuire con un aumento nel numero di morti fino a quando la maggior parte dei boomer non morirà. Poi continuerà a diminuire ma a ritmi più moderati perché saranno rimasti meno vecchi.

[vecchio innocuo]

La verità è nel mezzo, perché mi sembra che i prezzi delle case e delle auto sono troppo alti adesso.
Pensavo che con la moria di vecchi i prezzi sarebbero calati e invece.. mi sa che bisognerà aspettare muoiano più vecchi per avere case a prezzo migliore.

in realtà ne sono morti pochissimi,in linea con gli anni precedenti.

Nel corso del 2021 sono morte 709 mila persone in Italia, rispetto a una media – tra il 2015 e il 2019 – di 645 mila decessi annuali. Allargando lo sguardo agli anni tra il 2011 e il 2019, possiamo vedere che il massimo annuale di decessi registrato in un anno è stato di 659 mila unità nel 2017. Nel 2020, quando l’Italia fu colpita da prima e seconda ondata e non c’erano i vaccini, sono morte 746 mila persone.

L’eccesso di mortalità, cioè la differenza tra il 2021 e la media del 2015-19, è stato quindi pari a 63,4 mila unità, mentre nel 2020 era stato pari a 100,5 mila. Complessivamente, quindi, nell’anno passato sono morte il 9,8% di persone in più dell’atteso, mentre nel 2020 la variazione era stata del 15,6%.

Ma a parte il discorso covid, con il passare degli anni aumenta sempre di più il numero di morti per una semplice questione matematica. Il numero di nati è aumentato ogni anno fino al 1964, per poi calare continuamente fino ad oggi. Quindi la popolazione non farà altro che diminuire con un aumento nel numero di morti fino a quando la maggior parte dei boomer non morirà. Poi continuerà a diminuire ma a ritmi più moderati perché saranno rimasti meno vecchi.

si a parte i dati fasulli su tutta la linea covid,è normale in un paesi di vecchi sempre più vecchi,che ogni anno ci sia un incremento.
purtroppo questo incremento non è ancora così elevato da garantirci la morte degli over 80 in breve tempo.

[Toppo]

La verità è nel mezzo, perché mi sembra che i prezzi delle case e delle auto sono troppo alti adesso.
Pensavo che con la moria di vecchi i prezzi sarebbero calati e invece.. mi sa che bisognerà aspettare muoiano più vecchi per avere case a prezzo migliore.
Certo se vivi in cameretta e lavori stai bene, non ti manca niente (ciao hoppe, ciao toppo)

Tieni conto che l'italiano medio della vecchia generazione che sogna di fare affaroni con l'immobiliare è convinto che ogni sua proprietà abbia valore di 10k al metro quadro insindacabile, e se non ha grossi problemi economici sul resto della linea tende a non voler vendere "sottocosto" (per quello che è la sua idea)

[Toppo]

La casa poi è vero che aumenta ma davvero i boomer un tempo prendevano un sacco di spazio (sempre mal sfruttato) quindi se si potesse compensare con estrema fluidità l'aumento del prezzo al mq con minor superficie sarebbe un non problema.

Davvero bisogna alzare il naso al cielo e sentire da che parte tira il vento e agire di conseguenza, shiftare il paradigma.

Sopratutto in questi lidi trovo esilarante sentir brutton che starnazza perchè a causa dei jew lui, io e damned non possiamo comprarci la casetta dove poter andare a figliare con la nostra mugliera

[Toppo]

Se sei un 7 stagista la figa ti piove addosso, altro che peggaggi dell'oro e dell'argento e cazzate varie lmao

Appunto tu non sei un 7.

Infatti sono un sub 5, quindi che mi frega dell'oro?

[Crimson]

La realtà è che tolte eccezioni in passato moltissimi vivevano da topi veri, facevano una vacanza l'anno in posti turistici e per il resto non si mangiava spesso fuori casa, non si facevano aperitivi, le macchine erano 1 per famiglia o 2 quando diventavano più grandi i figli.

Niente canoni di abbonamento ad internet, niente PC, una TV, nessun cellulare o altra roba tech.

Se uno vivesse così anche oggi vivrebbe bene con 1,5k al mese secondo me, il "problema" è che lo stile di vita si è evoluto ed innalzato ed ovviamente si considera la normalità oggi quello che una volta era un qualcosa per pochi. Una visione con un bel po' di bias secondo me.

[Bofocchino]

Vieni su a Milano brutto', ti porto a fare un giro e poi mi dici se c'è meme crisi, paura covid, meme guerra ecc

fai confronto con i tuoi genitori, loro con meno stipendio di te hanno piu di te. La cosa e cominciata da quando hanno tolto il peg con l oro perche a quel punto usd e diventata carta da stampare. Finche dovevano essere peggati all oro la svalutazione era difficile da avere tranne casi come nei 70 crisi olio etc... Insomma roba da nasi, ti stanno togliendo il pane bocca, i figli, le donne e non e complottismo. Essendo ignorante in materia non te ne rendi conto. Sei un povero solo senza figli, senza donna, senza seconda casa da vacanza mentre i tuoi genitori ne avevano una a 40 anni (esempio) tu non hai neanche la prima.
Regardless: tu stai avendo meno dei tuoi per colpa dei nasi e dell usd depeggato dall oro

Ma veramente all'epoca dei nostri genitori l'inflazione galoppava, il discorso che i boomer stavano meglio (se tieni fissi certi parametri come grandezza della casa, numero di figli che puoi mantenere ecc) non dipende da inflazione.

dipende dall inflazione invece con gli stessi soldi hai meno di ieri. Sei un po lento? Shrinkflation sul plebeo chiamala come ti pare
L' inflazione dipende dal fatto che possono stampare a piacimento
La donna e la famiglia che non hai e un po un meme ma centra in un certo senso: i figli costano. Inoltre i nasi spingono per degenerazione lavoro donne tutto tranne che famiglia trad, cosa che contribuisce ancora di piu a farti rimanere un povero solo. Lo stagista da 7 e meme da forum, e se anche fosse vero per qualche scopata quanto piu mi aiuti a dire (degenerazione scopereccia senza fare figli, ti levano i figli da sotto al naso con propaganda degenerata e inflazione)

[ogon-bat]

Però non devi guardare solo i prezzi. Devi guardare anche le modalità di acquisto che sono molto più agevolate che in passato. Ad esempio la casa che ora paghi 150.000 euro magari 30 anni fa la pagavi 100 milioni però per farli di mutuo c'era da vendere l'anima al diavolo. I tassi erano altissimi e fare mutui oltre 10 anni era già considerato strano. Adesso si fanno mutui a 30 anni senza problemi molte banche danno il 100% dell'importo o quasi i tassi nonostante il leggero rialzo di questi ultimi mesi sono ridicoli. Vanno considerate anche queste cose. Stessa cosa per le auto e l'elettronica consumer. Tra formule di noleggio finanziamenti agevolati tassi zero ecc.ecc.

Francamente sti tipi di discorsi li comprendo fino ad un certo punto.

1) Non capisco il discorso "meglio il progresso tecnologico di oggi che i soldi di ieri" come se uno escludesse l'altro. Dal 1920 al 1960 c'è stato sia progresso tecnologico che economico. Inoltre il fatto di avere netflix, l'auto più comoda e la possibilità di fare viaggi low cost dovrebbe essere di compensazione ad un reddito più basso? Il fatto poi di avere strumenti di indebitamento a portata di mano è assolutamente un arma a doppio taglio. I debiti sono una cosa seria, prenditi pure il finanziamento per la macchina e il mutuo trentennale... se poi però gira male e perdi il lavoro perdi *tutto* e finisce per strada.

2) il discorso mutui.... 100% coperto dalla banca? Certo, ma solo se sei sotto i 36 e grazie al decreto aiuti. Senza tale fondo di garanzia, la banca copre al massimo l 80% e la rata massima è 1/3 del tuo stipendio netto e questo ovunque. Sei precario? Nisba a meno di garanzie da mamma e papà... e considerando che il precariato è diffusissimo (contrariamente a 40 anni fa) non vedo tutta questa facilità di accesso al credito.
In passato il mutuo era mal visto a causa dei tassi alti, sicuramente, ma anche perchè la precedente generazione era estremamente prudente: l'idea di avere debiti su groppone fa collassare il boomer medio, il quale però aveva la concreta possibilità di accumulare buona parte della cifra necessaria in un tempo di vita accettabile.

Poi il discorso tassi... verissimo che negli anni 80 i mutui erano al 18% ma non scordiamo che i rendimenti dei BOT hanno raggiunto il 20% (andando a pareggiare e non a superare l'inflazione annua). Quindi se uno aveva il gruzzolo lo poteva far fruttare con strumenti obbligazionari oltre che a risparmiare grazie a stipendi indicizzati all'inflazione (scala mobile).

Oggi inflazione a doppia cifra e BTP al 4% (in discesa ora) e tutto correlato all'azionario....

[Toppo]

Però non devi guardare solo i prezzi. Devi guardare anche le modalità di acquisto che sono molto più agevolate che in passato. Ad esempio la casa che ora paghi 150.000 euro magari 30 anni fa la pagavi 100 milioni però per farli di mutuo c'era da vendere l'anima al diavolo. I tassi erano altissimi e fare mutui oltre 10 anni era già considerato strano. Adesso si fanno mutui a 30 anni senza problemi molte banche danno il 100% dell'importo o quasi i tassi nonostante il leggero rialzo di questi ultimi mesi sono ridicoli. Vanno considerate anche queste cose. Stessa cosa per le auto e l'elettronica consumer. Tra formule di noleggio finanziamenti agevolati tassi zero ecc.ecc.

Francamente sti tipi di discorsi li comprendo fino ad un certo punto.

1) Non capisco il discorso "meglio il progresso tecnologico di oggi che i soldi di ieri" come se uno escludesse l'altro. Dal 1920 al 1960 c'è stato sia progresso tecnologico che economico. Inoltre il fatto di avere netflix, l'auto più comoda e la possibilità di fare viaggi low cost dovrebbe essere di compensazione ad un reddito più basso?

Non solo compensare, ma migliorare. Davvero non so come fate ad invidiare il boomer medio, anche se sicuramente lei hanno avuto periodo d'oro e hanno distrutto tutto x le nuove generazioni